关注国际焦点,洞察世界风云。在大西洋与加勒比海的交汇处,有一个被海洋环绕的美丽国家,它是最早同中国建立外交关系的英语加勒比国家之一。2021年,这个国家选择改为共和制,成为了世界上最年轻的共和国,它就是巴巴多斯。
今天,我们要在这里独家专访巴巴多斯总理米娅·莫特利。对于此次访华有哪些期待?对于中巴两国在蓝色经济、新能源等领域的合作她有着怎样的展望?而对于双边关系为整个加勒比海地区注入活力,她又有着怎样的愿景?今天,我们一起在对话中寻找答案。
巴巴多斯,一个位于东加勒比海小安的列斯群岛最东端的国家。它属于北美洲,东临大西洋,国土面积约为431平方公里,是世界上面积最小的国家之一。
巴巴多斯岛是一个由珊瑚石灰岩为主构成的岛屿,阳光灿烂、水清沙白。这里200多个风景迷人的海滩,让人感受着自然的神奇。
这片美丽的土地曾历经坎坷。先后遭遇西班牙、葡萄牙、英国入侵。1966年宣布独立。2021年11月30日,在独立55周年之际,实行共和制,成为世界上最年轻的共和国。
主持人:莫特利总理,非常感谢您接受《高端访谈》栏目的采访。您曾于2004年和2007年访问中国,自那时起您关注了中国哪些方面的发展?您对这次访问中国有何期待?
莫特利:首先,感谢有这次采访机会。我上次来中国是十五年前了。这次访问我还没有机会到处走走看看,但北京的变化是显而易见的。上次来北京时,我记得看到了很多起重机,当时北京就像一个巨大的建筑工地。这次我看到了很多建筑和来来往往的人们,显然发生了很多变化。毫无疑问,中国的增长持续为全球经济提供动力。我们之前都经历了一段困难的时期,即便如此,我们再次看到了增长的迹象,未来可期。我们希望中国及其贸易伙伴国的人民,继续共享快速发展的机遇。同时我们意识到,当今世界面临着许多挑战,我们为实现共同目标而团结在一起。例如应对气候变化带来的挑战,比如这周北京的气温就达到了高点。同样,我的国家巴巴多斯以及我们所在的加勒比海地区上周遭遇了热带风暴,非洲海岸也遇上了恶劣天气。同时,美国受到了加拿大森林大火影响,纽约市和华盛顿特区都出现烟霾。因此,我们需要调整发展方式。因为我们的首要职责是保护民众,中国在这方面做得很好。
主持人:近年来,您在国际舞台上表达关切,大声呼吁团结一致应对迫在眉睫的气候变化问题。这是不是因为您是一位被大洋环绕的岛国的总理?周围的大洋面积几乎是贵国陆地面积的430倍。所以您总是非常关注气候变化议题?
莫特利:毫无疑问,我们这些小岛屿发展中国家是最先面临这些困难的。我们经常说自己就像“煤矿里的金丝雀”(潜在危险的早期预警者)。遗憾的是,如果人们愿意早点倾听我们的关切,也许能够更快地采取行动。我们看到,南北回归线之间的国家受到的影响最大,约占世界人口的40%。我们面临的最大问题是,我们是否有足够的时间采取行动、保护我们国家尽可能多的人、财、物免受气候变化带来的危害。对于我们这个小岛屿发展中国家来说,我将洪水和飓风称为“慢性非传染性疾病”,即气候危机带来的重大事件。但更为隐性的事件,是影响我们日常生活的水资源短缺,干旱往往会加剧这种情况。马尾藻一夜之间大量涌入我们的海岸,堆积的高度可以达到三四英尺(约0.9-1.2米),其刺鼻的气味让我们难以在海滩上做生意或进行休闲娱乐,你想象得到,这将对旅游经济产生负面影响。因此,作为一个小岛屿发展中国家,我们在多个层面面临这些现实问题。最典型的例子是海洋资源,即对珊瑚礁的破坏。有一种观点认为,三十年内,如果我们不控制自己的行为,地球上的大部分珊瑚礁将被破坏殆尽。
主持人:正如巴巴多斯谚语所说,“一击一击毙老牛”。
莫特利:你很了解。
主持人:任何微小的变化都可能对环境造成灾难性的影响。
莫特利:是的。令人遗憾的是,我们在世界多地看到了气候变化造成的移民。这就需要我们采取协调一致的行动来保护地球,保护生物多样性,以及合理利用现有的资源。我们希望巴巴多斯不只是被看作一个小岛屿发展中国家,而是一个海洋大国。你刚才提到,我们的海洋管辖区约是我们陆地面积的430倍,所以我们清楚我们的职责不仅仅是保护陆地上的环境,还认识到海洋确实将成为保护地球的下一个前沿阵地。
主持人:莫特利总理,您与中国有着非常特殊的联系。因为您的生日是10月1日,恰好是中国的国庆节。您曾经说过,在世界上所有国家中,您肯定不会忘了中国。这个有趣的巧合对您来说意味着什么呢?
莫特利:正如你所说,这让我思考庆祝生日的意义。中国走出了一条独具特色的现代化道路。中国文化以博大精深和源远流长闻名于世。但这种文明又用古老智慧重塑中国,让新生的中国遇见现代的世界。这让我们所有人深受启发。你们很幸运,保留了很多悠久的文化,这也让我们崇敬。我今天刚刚在中国的报纸上读到一封信,其中提到一个观点,向中国的年轻人传授古代的格言警句非常重要,能够帮助他们应对当今世界的每一次危机,抓住每一次机遇。这引起了我的共鸣,因为我在巴巴多斯与人们沟通时就使用格言警句,这些格言往往饱含智慧。通过这样的方式我们可以实现文化的传承,讨论重要的事情,帮助我们把握每天的行为举止。儒家思想影响了中国人。每个文明都有其内在的知识体系。
主持人:中国和巴巴多斯已经建交46年了,两国友谊源远流长。您会如何描述两国的双边关系呢?您对双边关系的发展有何展望?
莫特利:最初建立外交关系就展现了我们的勇气。我们认为中华文明值得尊重,中国人民的诉求值得尊重。因此,我们能够相互尊重,尊重彼此的主权,所以尊重、宽容、勇气还有团结,这些是我在思考双边关系时,脑海中浮现的词汇。我们双方的友谊已经持续了近五十年。我刚才笑是因为两国建交时我才11岁。几十年后的今天,我发现自己对中国表达了同样的赞赏和尊重。我们都强调人民至上,这是双边关系的推动力。中国对待大小国家的态度也值得我们尊重,对于小国来说,这很重要。因为在大多数全球事务上,我们被告知,我们不具备实力,或者不足以吸引市场关注。特别是在新冠疫情期间,有些国家获得了抗疫物资,有些国家无法获得。大多数无法获得的都是小国。因为我们的需求量太小,无法影响市场。我们看到当时一些大国实施出口限制,使得其他国家难以获得当时急需的关键设备。因此我要向中国致敬,感谢你们一直以来对待小国的态度,以尊重的方式与小国合作,实现共同的发展目标。
主持人:莫特利总理,正如您提到的,多年来两国共同应对了许多挑战。在新冠疫情期间,中国援助巴巴多斯的三万剂疫苗,您亲自前往机场迎接疫苗。2016年以来,每100个巴巴多斯人中大约有10个人接受过中国医疗队的医疗服务。面对这些挑战以及百年未有之大变局,您如何评价习近平主席提出的人类命运共同体理念、全球发展倡议、全球安全倡议及全球文明倡议?
莫特利:我认为这些倡议都体现了我刚才提到的相互尊重,以及命运与共。我们看起来并不相同,观点也不完全一致,但是我们作为人类需要互相尊重。我认为这是一个关键原则。习近平主席和贵国政府提出的这些倡议为世界发展指出了一条道路,值得我们重视,也反映了我们的价值观。如果想要把世界各国都塑造成同一个样子,这不会成功,因为人们有不同的观点和看法,这种多样性必须得到尊重。
主持人:中国现在是巴巴多斯的主要贸易伙伴之一,双方不断加强经贸联系,中国消费者也有机会品尝到优质朗姆酒等美味的巴巴多斯特产。您还想向广阔的中国市场推介哪些其他产品呢?
莫特利:我们是小国,所以我们的物产并不丰富。朗姆酒当然是其中之一,我们认为自己生产了世界上最好的朗姆酒。
主持人:您对此很自豪。
莫特利:我是很自豪。我们期待迎来越来越多的中国游客。几年前,我们对中国游客实行免签,我们还希望有更多的中国游客不仅来我们岛上观光,还可以来做经商或邮轮旅行。我认为我们在海洋环境保护和海洋资源的经济利用方面也还有很大增长空间。
主持人:您是说蓝色经济?
莫特利:对,蓝色经济。我认为两国未来在蓝色经济领域可能具有最广阔的合作前景。
近年来,中国与巴巴多斯的务实合作不断拓展,两国在经贸、农业、能源等领域广泛开展合作,取得了丰硕成果。
2023年3月28日,中国政府援助巴巴多斯粮食安全中心项目开工仪式隆重举行。相关建设正在紧锣密鼓地进行中。
巴巴多斯教育技术和职业培训部项目经理 戈达德-格里菲思:这个粮食安全和创业中心项目肯定会帮助巴巴多斯,助力我们发展农业,这样我们就能够为巴巴多斯人提供足够的粮食。
2020年8月,中国车企向巴巴多斯交付了该国首支纯电动公交车队,助力巴巴多斯在2030年前实现“碳中和”的目标。车上还配备了轮椅无障碍设施、Wi-Fi等设备。
电动公交车司机 罗蒙·海德力:我在交通局工作了大约十四年。人们喜欢这些公交车。在车上工作感觉很好。
主持人: 让我们再谈谈双边关系。2019年,巴巴多斯与中方签署“一带一路”合作谅解备忘录。之后我们看到了很多切实的合作成果。今年是“一带一路”倡议提出10周年,您对高质量建设“一带一路”有何看法?
莫特利:自签署“一带一路”合作谅解备忘录之后,我们一直在开展苏格兰区道路的重建。巴巴多斯的大部分地区实际上位于珊瑚石灰岩上。岛屿的1/7是沉积岩,主要由粘土组成,因此会受到严重侵蚀并且会移动。我们已经与贵国政府达成协议,来加固该地区的多处道路。我们将继续积极参与“一带一路”建设。我们赞赏该倡议的智慧。我之前和习近平主席交流时曾表示,我们认为“一带一路”倡议非常完美,既促进世界的互联互通,又为各国创造新的机会。我由衷地相信,如果大家齐心协力,世界会变得更加美好。我经常说“众人拾柴火焰高”。当有人质问我们,接受了多少中国贷款,告诉我们不能这样做、不能那样做时,我对他们说,请省省吧。从巴巴多斯独立时起,中国就一直是巴巴多斯强有力的发展伙伴。我们的时任总理首次在联合国发表讲话就表示,我们将广交朋友,不做附庸。所以,我们有勇气在1977年与中国建立了外交关系,我们有勇气与古巴建交,我们继续公开支持委内瑞拉。这就是我们的生存方式,也是我们历届政府秉承的原则,不管是哪个政党执政。这是我们民族精神的一部分。
主持人:您此前曾与习近平主席进行过会谈,您对习主席的印象如何?
莫特利:我认为习主席是一位世界大国领导人,他明确提出,发展是世界各国的权利。我认为这是一个重要的信息。我可以明确地表示,与中国的关系、与习主席的关系让我们倍感自豪。我上次与习主席交谈时,我向他表示祝贺,祝贺中国消除了极端贫困。要让所有人摆脱贫困,我们还有很多工作要做。我担心出现国家间的贫富分化,由于面临这些全球危机,有些国家可能面临重新陷入贫困的风险。我们需要有更长远的眼光。中国在这个方面最有经验,因为中国着眼发展时总是高瞻远瞩。当这个世界常常只顾眼前利益时,中国的文明和发展告诉我们,有远见卓识才是最重要的。
主持人:昨天(6月25日),中央广播电视总台与巴巴多斯加勒比广播公司签署了谅解备忘录,预计将开启两国媒体合作的新篇章。您昨天在场见证了签署过程。您对中巴人文交流有何愿景?
莫特利:我一直跟大家说,巴巴多斯每年接待的陆上游客和邮轮游客的数量约为自身人口的5倍。重要的是培养人们的包容度,让他们接触尽可能多的不同文化。我希望巴巴多斯的民众能够通过中国的电视台更多地了解中国人,同时也让中国观众了解到巴巴多斯人的生活方式和表达方式,这非常有价值。因为我们永远不可能让所有的中国人都去巴巴多斯,也不可能让所有的巴巴多斯人都来中国。但通过日常的资讯,我们可以更好地欣赏彼此的文化,并能够以已知或未知的方式影响彼此。
主持人:说到旅游业,您提到来自中国的游客越来越多,我想中国的观众也很想了解巴巴多斯的无限魅力。莫特利总理,您能不能介绍一下巴巴多斯的美景呢?
莫特利:我想你必须要来亲身体验。
主持人:眼见为实,是吗?
莫特利:很少有人能预料到在岛上会获得什么样的丰富体验。有些人以为巴巴多斯是平地,但当他们去东海岸时,会被汹涌的海潮和绵延的山丘所震惊。
主持人:所以巴巴多斯不仅有阳光或海滩?
莫特利:是的,不仅仅是这样。在岛的一侧,大海非常平静,非常符合人们所期望的加勒比田园风光。但岛的另一边则是雄伟壮观、波涛汹涌的海洋,海洋彼岸就是非洲。所以我认为这是很特别的,我们是一个地貌丰富的小岛国,能让游客保持兴致而不会感到无聊。我期待着在那里欢迎你和更多中国游客。
主持人:2021年,巴巴多斯改为共和制。莫特利总理,对此有一些不同的解读和声音。对您来说,巴巴多斯迈出这一步的重要意义是什么?此后巴巴多斯发生了哪些重大变化?
莫特利:成为共和国意味着完成了独立进程。这个进程始于奴隶解放运动,那是19世纪,1838年,接着在1944年妇女获得了投票权。随后在1966年的独立法案中,巴巴多斯正式切断了与英国的殖民关系。我们取消了枢密院,枢密院司法委员会不再作为我们的最终上诉法院,而是以加勒比法院取而代之,这是在2005年。之后我们取消了英国女王的元首地位。如果巴巴多斯的国家元首不是在巴巴多斯出生的,与巴巴多斯人也没有日常联系,我们是无法接受这样的元首的。同样,任何国家,如果其公民没有积极参与国家建设、努力提高生活水平、维护本国体系和价值观,这个国家终究会衰落。所以对我们来说,这不仅仅是取消元首地位那么简单,这是我们追求的目标,这事关我们的国家建设,这事关我们进入独立的新阶段。很遗憾,巴巴多斯是英国试图确立其在新大陆统治地位的首批殖民地之一,也是最早实行种族主义制度的英国殖民地之一,他们把公民人为地划分为一等和二等。这就是成为一个共和国最重要的意义,我们要破除影响国家和人民全面发展的障碍。
主持人:莫特利总理,您在20多岁的时候就进入政界,29岁时您成为巴巴多斯最年轻的部长级官员之一,然后一步步成为巴巴多斯第一位女总理。您曾经做过一个非常有趣的类比,您说管理政府有点像管理家庭。您为什么要做这样的类比呢?您的动力来自哪里呢?
莫特利:我的动力是每天努力工作,让人们睡得更安稳。如果人们每晚都能睡得更安稳,那么这意味着他们有能力承担推动国家迈向新高度的重任。如果放眼全球,我们所做的工作就是努力消除在个人、机构、国家和国际层面的不公正现象。这需要一定程度的清醒和洞察力,因为我们面对的挑战形态多样。很多时候,我们所处的体系仍然是陈旧的帝国秩序、殖民秩序的体现。联合国成立时只有50个成员国,现在是193个成员国。布雷顿森林体系并没有反映我们的利益,我们也无法参与其管理。因此,改善人们的生活和对抗不公正是我每天工作的核心。
主持人:这次采访结束后,您将乘坐高铁前往天津参加第十四届夏季达沃斯论坛。您想要传达的关键信息是什么?
莫特利:这个世界必须共同努力应对许多重大危机,在世界物质极大丰富的时代,很多国家和很多国家的人还处于边缘地带,他们面临各种资源的匮乏。我相信,需要我们这些有强烈良知的人发挥作用和发出声音,以避免赢家通吃,而是让我们利用国家、国际社会、多边机构的力量让尽可能多的人融入发展,让他们能够应对当今世界的多重挑战。
主持人:莫特利总理,非常荣幸今天能够采访您,非常感谢您与我们分享您的真知灼见。
莫特利:谢谢。期待我们下次在巴巴多斯的海边进行采访。
主持人:就这么定了。非常感谢。
巴巴多斯总理莫特利在接受总台专访后题词:
大家团结一致,共建更美好的世界!
我们将继续与中国和中国人民共同致力于这一崇高目标!
巴巴多斯人民永远祝福你们!
在采访当中,莫特利总理多次表示,中国和巴巴多斯一直都是彼此信任的好朋友和好伙伴。中巴两国虽然远隔重洋,但友谊源远流长。相知者,不以万里为远。期待两国在未来继续深化友好关系,拓宽合作领域,惠及两国人民,构建更加紧密的中巴命运共同体。
总策划丨慎海雄
总监制丨李挺
监制丨陈杰
总制片人丨潘林华 解立楗
制片人丨阴丽萍
记者丨邹韵 耿之倩 黄弢
摄像丨陆一鸣 柳明 李向伟 李亚军
策划丨沈霖
编导丨顾雪嘉 高雨杉 胡炜炜 宣霁祐
配音丨姚宇军
外联丨韩硕 庄莹
新媒体丨王珈 杨斯童
策划支持丨拉美总站
技术监制丨孔征
视觉包装丨冯锋 崔晨
后期主管丨赵辛
后期制作丨钱子琦 张宁毓 朱晓璞 郝元翰 伊斌 李戌辰
音频丨马思瑶 刘赛因
技术支持丨孙碧波 张彪 姜昆
鸣谢丨中国驻巴巴多斯大使馆 巴巴多斯驻华大使馆