关注国际焦点，洞察世界风云。欢迎收看本期的《高端访谈》。今天，我们来到了波黑的首都萨拉热窝。一说起萨拉热窝，我想可能很多人会想起那部反映二战的经典影片《瓦尔特保卫萨拉热窝》。经过了战火、经过了历史沉淀的波黑，如今到底是什么样子的呢？它选择了一条怎样的发展道路？作为第二个对中国实施全面免签政策的欧洲国家，它又如何来看待跟中国的合作呢？
带着这些疑问，我们一起走进今天的《高端访谈》，对话波黑主席团轮值主席茨维亚诺维奇。
波黑全称波斯尼亚和黑塞哥维那，位于欧洲中南部、巴尔干半岛中西部。该国由波黑联邦和塞族共和国两个实体和布尔奇科特区组成，首都是萨拉热窝。
米利亚茨河从萨拉热窝穿城而过，在这条河上有许多桥，但是我身后的这座拉丁桥尤为著名。因为在一百多年前，在这里的一场刺杀事件，直接引爆了第一次世界大战。
萨拉热窝是一座历经了战火的城市。一战、二战以及20世纪九十年代所发生的历时三年的战争，都给这座城留下了深深的历史印记。
1995年，《代顿和平协议》的签署结束了历时三年的波黑战争。根据该协议，波什尼亚克族、塞尔维亚族和克罗地亚族三个民族为主体民族，波黑设三人主席团，由三个主体民族代表各一人组成，主席团成员分别由两个实体波黑联邦和塞族共和国直接选举产生。
2022年11月16日，波黑新一届主席团在萨拉热窝宣誓就职，塞尔维亚族主席团成员热莉卡·茨维亚诺维奇首先担任轮值主席，任期8个月。
李曈曈：主席女士，您好。非常感谢您接受中央广播电视总台的专访，也非常高兴今天在萨拉热窝见到您。对于很多中国的观众来说，可能我们了解波黑都是通过一些影视作品，比如说像《瓦尔特保卫萨拉热窝》。您愿意先跟我们中国的观众来介绍一下，如今的波黑是一个什么样的国家？
茨维亚诺维奇：我也对你们的到来表示欢迎。当然，在过去数十年间，很多事情都发生了变化。就像今天的世界也在不断演变，我们一直都在努力争取跟上时代发展的步伐。我们的国家历经了重重磨难。二战后，我们遭受的最沉痛的一次打击就是波黑战争了，那场战争导致波黑内部民族关系破裂，局势陷入混乱，酿成了许多悲剧。过去二十年间，我们一直不遗余力巩固波黑国内的和平，同时也在全力应对国家所面临的种种经济挑战。我们一直在为改善国内经济形势、促进相互理解而付诸心血，也一直在为发展包括与贵国在内的世界各国的伙伴关系而不懈努力。中国是友好的国家，中国人民是友好的人民。我一直非常高兴波中两国能够在诸多项目上保持合作，与中国代表的每次会面也让我感到高兴，因此我期待我们今天的这次交谈也能够为增进两国人民间的友谊添砖加瓦。
李曈曈：作为波黑主席团轮值主席，在今年的三月份，您祝贺习近平主席再度当选中国国家主席，您说为有习近平主席和中国人民这样的真朋友感到自豪和喜悦。可以给我们介绍一下吗？为什么当时会用“真朋友”这个词来描述您跟习近平主席和中国人民的关系？
茨维亚诺维奇：习近平主席、中国和中国人民都是波黑的朋友。我想说，作为由三人组成的波黑主席团中的塞族成员，我对贵国及贵国人民怀有特殊感情和友谊。对伟大中国所取得的每一项伟大成就，我都表达了由衷的祝贺。这些成就值得我们为之欢呼，为之祝贺。在中国所取得的每一项成就中，我也看到了波中两国进一步推动双边关系发展的机遇。同时，波中两国在全球舞台上、在多边框架内历来都是相互支持的。
李曈曈：如果有机会，您跟习近平主席举行会晤的话，有哪些话题是您特别想跟习近平主席沟通交流的？
茨维亚诺维奇：首先，如果有机会与习近平主席会晤的话，对我来说将是莫大的荣幸。我肯定会向他对波中成功合作给予的支持表示感谢，感谢中国对波黑所面临的种种挑战给予的理解。此外，我还想表达对波中在未来继续发展双边关系的期待，以及两国共同把握机遇将良好政治关系转化为更多经济合作项目的愿望。此外，习近平主席曾致电祝贺波黑新一届主席团成员就职，我也想借会晤之机亲自向他表示感谢。
现在驶来的就是萨拉热窝的有轨电车，萨拉热窝市是欧洲最早运营有轨电车的城市之一。这么多年过去了，正是因为它历史非常悠久，所以它的有轨电车的轨道已经有60年没有更新了。随着2021年中国企业的到来，这里的有轨电车再度焕发了生机。
此次重建项目是中企参与的第一个欧洲城市有轨电车升级改造项目，也是萨拉热窝近几十年来最大的基础设施项目之一，对改善当地公共交通状况具有重要意义。
波黑是最早响应“一带一路”倡议的欧洲国家之一。伊沃维克风电场是“一带一路”倡议在欧洲落地的标志性项目，预计于2023年底投产发电。
从萨拉热窝开车三个多小时，我们现在来到了伊沃维克风电站。这个地方也是中资企业在波黑投资的第一个新能源项目。大家此时此刻通过镜头看到，我身后都是山地，实际上，波黑的地形就是以山地为主。所以在这个地方建风电站，就需要用特种运输车一点一点地把设备运输到山上的平台当中。那在今年年底，整个发电场就要投产使用了，这就意味着波黑的电力结构，还有当地社会经济的发展会迎来新的机遇。
波黑伊沃维克风电场员工 马里奥·佩万：我是土木工程师，我在这个工地工作。这个项目对本地区的就业有帮助，因为我们可以安排一百多人在这里工作。他们可以在这个项目中获得高收入。我的家人对我很满意。
波黑伊沃维克风电场员工 博言·乔西奇：这个公司特别好，这是波黑最大的新能源项目。看，这些叶片，所有的叶片带着两个红线，这些红线是为了保护鸟。这是我最喜欢中国企业的一个角度。我们国家的发展被中国企业带动了，我们自己的生活水平提高了两倍。我希望未来我们有更多的项目，特别是中国企业海外投资的项目。我希望中国可以帮我的国家发展得跟中国一样。
李曈曈：说到合作，昨天（5月23日）我们还去拍了萨拉热窝的有轨电车，见证了有轨电车轨道的升级给这个城市带来的改变。我们还去了风电场，当地的雇员跟我们说，希望未来有更多的合作项目，可以让自己的国家变得更加美好。您是怎么来看待这种变化的？您觉得中波的合作项目给波黑带来了什么样的发展机遇？
茨维亚诺维奇：正如我前面所说，合作让两国间的纽带更为紧密。在中国的投资帮助下，一些重大项目得以在波黑落地，我为两国能够共同实施这些项目感到自豪。两国的合作从多年前的一个大项目开始，也就是位于波黑两个实体之一塞族共和国的斯坦纳里火电站项目。我们共同建设的另一个大项目今年也将竣工。得益于该项目，一座现代化的区域性医院将于塞族共和国的多博伊市落成。这将使我们的就诊者和医护工作者能够在远比现在好得多的条件下享受医疗服务。此外，在波黑的另一个政治实体——波黑联邦也在酝酿着一些合作项目，主要集中在能源领域。我祝愿并相信这些项目也能像正在塞族共和国实施和业已落成的那些项目一样取得成功。
李曈曈：刚才您也说到了多博伊医院，我知道您对这个项目非常重视，也专门视察过。现在这个项目进展怎么样，您愿意跟我们分享一下吗？
茨维亚诺维奇：我想每个人都会为这一项目感到高兴。这也表达了波黑对中国投资、对波中友谊和伙伴关系的开放态度，波黑欢迎一切能够为本国民众带来实实在在的好处的项目。我曾经有六年的时间担任塞族共和国总理，因此我非常清楚一个项目的落实是多么重要，拥有一个真诚的朋友和伙伴是多么重要，以及当一个正在实施的项目又催生出其他合作可能性是多么重要，而双方的合作关系也正是通过这种方式得以不断巩固。
李曈曈：除了像基础设施、能源领域的一些合作之外，我们也注意到在最近几年，波黑的一些企业出口了很多波黑的特产。比如说精油、葡萄酒，甚至还有草药都已经进入了中国市场，中国市场是非常巨大的，所以您对于未来中波的经贸合作前景有什么样的期待？
茨维亚诺维奇：我们期待这一领域的合作在未来得到进一步加强。我们同样也十分欢迎来自中国的产品。总体而言，无论是从数量上还是增长率上看，波中两国的贸易都呈现扩大势头，我们应该对此感到满意，但我坚信两国在这一领域还有非常非常大的空间来进一步提升合作水平。当然每个国家都希望尽可能地扩大本国产品的出口，我们很高兴在波黑市场上看到中国的产品，同时也在努力逐步扩大我们的出口规模，让更多波黑优质产品出现在中国市场上，进入更多中国百姓的家中。
李曈曈：今年四月份，波黑塞族共和国的总理到了中国海南，参加第三届中国国际消费品博览会。他在会上就表示说，未来会继续致力于详细研究中国的发展模式、中国的发展道路。您对于中国的发展模式、对于中国的发展道路，尤其是对于中国式现代化是怎么样来理解的？
茨维亚诺维奇：首先，我们为中国在经济领域取得的成就感到高兴。毫无疑问，中国是一个巨大的经济体，我们这一地区的国家在体量上无法与之相提并论。但我们可以从中国身上学习很多东西，比如中国的组织性，中国将产品推广到其他市场上的方法。归根结底，我想说的是，中国在经济领域的重要策略值得我们学习，从中国的行动和举措中汲取经验，然后把这些经验因地制宜地运用到塞族共和国和波黑联邦的发展之中，从而实现经济进步，让我们的国家变得更好。波中两国合作交流增多，对波黑而言十分重要。两国各领域交流频繁，从高层互访到两国经济界人士通过各个渠道的互动，都为双方未来深化合作奠定了坚实基础。
李曈曈：有很多波黑的企业，它是通过中国—中东欧国家合作这样的一个机制、一个平台，逐步地把波黑的产品推广到了中国的市场。您对于这个合作机制、这个平台是怎么样来看待的？您觉得对于双边、对于中东欧国家的发展来说到底意味着什么？
茨维亚诺维奇：这个平台有很多成功合作的范例。我认为它是一个宏伟的计划和广阔的平台，不仅为我们实施重要项目提供了可能，更将所有参与者更紧密地联结在一起。得益于这个平台，不仅仅是波黑，波黑所在地区的很多国家都有很多项目落地。我想特别强调的是，我们完全赞同并大力支持中国为推动全球稳定、全球发展和全球合作所提出的各项倡议和理念，因为我们的世界需要和平，需要秩序，需要协调的关系，需要合作，需要加强互动，以及尽可能地减少敌对的行为。
李曈曈：您对于习近平主席所提出的全球发展倡议、全球安全倡议以及全球文明倡议是怎么样来理解的？您觉得它最重要的意义在哪里？
茨维亚诺维奇：我想和你说的是，放眼全球，观察今天所发生的一切，你就会发现，旨在全方位促进全球安全、全球发展和全球交流的倡议在世界范围内是寥寥无几的。而习近平主席提出的这些倡议正是着眼于此，因此我十分支持这些倡议。如果没有一个稳定的世界，全球的经济进步将无从实现。如果没有政治上的相互理解，发展经济不可或缺的和平与稳定都将无从谈起，而构建共融的全球共同体的愿景更是只能停留在幻想阶段。就以如今生活在波黑、曾经生活在南斯拉夫的我为例，我十分清楚战争带来的切肤之痛，也对经济封锁和制裁带来的困苦有着切身感受，无论是前者还是后者，都是极难度过的困境。特别是当这一切好不容易结束之后，你还要重拾力量，再次投入到重建国家、恢复经济的工作中，继续与其他国家建立更好的伙伴关系，这是一个充满艰辛的过程。或许正是因为曾经走过这一切，我们才能够更深刻地理解今天发生在欧洲和全球舞台上的事。
李曈曈：接下来我们就说一说您非常重视的人文交流的问题。刚才我们也谈到，像很多年轻的波黑学生，他们在学习中文，孔子学院在当地也非常受欢迎。您对于人文交流未来的合作前景有什么样的期待，有什么样的规划和设想？
茨维亚诺维奇：我们将汉语教学引进了我们的学校，该举措得到了波黑民众的广泛支持，很多人都对学习中文怀有浓厚的兴趣，这一领域的交流非常成功。同时，我们还努力把对中国文化的学习和研究引入到我们的大学课堂。我可以满怀信心地说，这些项目在这里深受欢迎，大家都希望相关合作在未来能够更上一层楼。看到一批批精通汉语和其他外语的青年才俊不断涌现，让我感到十分欣慰。
李曈曈：刚才其实我们也谈到旅游的话题，您也说现在有越来越多的中国游客来到波黑旅行，有不少的中国游客去分享他们在波黑的所感所想。比如说非常漂亮的风景，比如说非常质朴的当地的居民。今天让您向中国的观众推介一下波黑的话，您会向大家介绍哪些景点或者是哪些美食？
茨维亚诺维奇：我想，波黑的任何一个地方都拥有丰富的旅游项目。无论游客们来到哪里，都可以尽情地去享受。无论是风味饮食、名胜古迹，还是极限运动、山川河流……我们国家的各个地方，都有值得去看、去体验的旅游资源。我相信，通过慢慢探索了解后，中国游客一定会发现，波黑是它周围地区里最具魅力的旅游目的地之一。我相信，每一位中国游客，无论他来到波黑哪个地方，在那里的所见所闻所感，都会让他觉得不虚此行。
李曈曈：我知道您去过中国。您去过中国的哪些城市？中国给您留下最深刻的印象是什么？
茨维亚诺维奇：我曾经访问过北京和深圳，那次美妙的经历让我难忘。在中国的不同地方，你可以领略到不同风情。比如有些城市可以直观感受到其行政中心的职能，有的地方能够清晰触摸到经济迅猛发展的脉搏，有很多作为经济枢纽的大型城市，还有上海……这些都是让人印象深刻的地方。除了伟大的经济成就和宏伟的发展计划，给我留下深刻印象的当然还有中国民众。他们的勤勉、热情、友善、尽地主之谊的心意……那次访华的经历的确给我留下了特别深刻的印象。
李曈曈：如果有时间，我们还是欢迎您再到中国去走一走、看一看，因为这么多年，中国又发生了很大的变化。
茨维亚诺维奇：我很乐意。如果有机会，我非常愿意再次访问中国。我也想再次强调，我真的无比珍视波黑与中国的友好关系和政治上的相互理解。更难能可贵的是，两国通过携手努力，把良好的政治关系转化成了能为波黑民众带来实实在在的好处的具体项目。
李曈曈：您曾经还做过一名老师，专门教授英语语言文学。从教授到一位女性的领导者，这是一个很大的跨度，这是两个不同的路径。是什么样的原因让您做了这样的一个改变和选择？
茨维亚诺维奇：应该是机缘巧合。这并非源于某种特殊的目的，也不是出于某种政治抱负。就像人们所说，可能冥冥之中就走上了这条路，然后一切就这样发生了。我曾经在欧盟驻波黑代表处工作过十一年时间。在那段时间里，经常会有一些情况让我不可避免地接触到政治，比如某些政治事件、政治进程以及牵涉到波黑战后的相关工作。因为战争一结束我就在那里工作了，所以我当时一直努力把之前从事教师职业的经验运用到那份（翻译）工作中，我取得了成功。后来我碰巧收到了来自时任塞族共和国总理多迪克先生办公室的一份工作邀约，我决定跨出这一步，于是就开始了我的政治生涯。在总理办公室主任的工作结束后，我被任命为塞族共和国部长，后来又当选为塞族共和国总理，我担任了六年时间的总理。在那之后，我被选为塞族共和国总统，又在上一次竞选中被民众推举为波黑主席团塞族成员。波黑主席团由塞族、克族和波族各一位成员组成。我想说，政治已经很自然地成为了我生活的一部分。为什么这么说呢？因为从政以后，当你知道自己做的是正确的事，捍卫的是正确的东西，你所做的一切能够给所有人带来贡献和好处，那你自然就会认为这是对的和应该做的。我之前对自己的教授工作十分满意，我曾经满足于自己在教育界的打拼，不过我对自己在政治领域所取得的一切也感到很满意。
李曈曈：哪些老师的经历让您印象特别深刻，愿意跟我们分享一下吗？
茨维亚诺维奇：所有的经历都很好。我从事教师工作一共有十五年时间，我为自己在那段时间里取得的成绩感到骄傲。所以那整段岁月都是美好的回忆。在与充满求知欲的年轻人打交道的过程中，当你正好又有机会将自己所学传授给他们时，这会让你感到自豪、感到满足。特别是当今天我看到昔日的学生都已长大成人，他们中的一些人更身居要职，这让我感到由衷自豪。
李曈曈：这么多年的职业生涯当中，您觉得遇到的最大的挑战是什么？
茨维亚诺维奇：经历的艰难时刻太多了。还记得全球金融危机时，我当时担任波黑塞族共和国部长，后来我成为了塞族共和国总理，那时候巨大的财政挑战摆在眼前，因为那场全球性的金融危机也不可避免地波及到了我们这一方土地。就在我们刚刚度过金融危机的冲击之时，波黑又发生了一场巨大的洪灾。我还记得，那场洪水造成的经济损失几乎相当于塞族共和国全年的预算。我们只能从头再来迎接新挑战。还有很多让人感到精疲力竭的政治危机，它们极大地分散了本该投入到日常经济发展和经济活动上的注意力，着实消耗了太多太多的精力。我们今天生活在一个在很多问题上难以达成共识的国度。比如波黑是否要加入北约，再比如是否需要给我们的国家指派一位外国高级代表，由他来替我们颁布法律、修改宪法和强制推行某些方案。我们国内的一部分人认为，我们的命运应该交由外国代表来安排，还有一部分人认为应该在与外国代表开展良好合作的同时，由本国人对本国的发展进程负责。而我属于后者。
李曈曈：那您觉得您最大的优势是什么？
茨维亚诺维奇：我想应该是耐心吧。当需要做出某个重要决定时，我有耐心等到更为深思熟虑的“明天”，而不是非得赶在“今天”做出草率的决定。我认为，当清楚自己是在为捍卫信念而战时，这种信念会帮助你更加从容地应对各种问题。我想说的是，对于每个人的意见，我都能保持足够的包容。对于每一个即将做出的决定，我都能保持足够的耐心。我承认，日常生活中自己可能并没有这么多耐心，但我一直努力在政治生活中保持耐心。因为我知道自己有时会面对一些非常棘手的事，这需要我去从不同的角度认真思考。
李曈曈：主席女士，我们再次感谢您接受中央广播电视总台的专访。期待我们可以在北京跟您再见面，非常感谢。
茨维亚诺维奇：非常感谢！我非常愿意，也感谢你的采访！
李曈曈：非常感谢，谢谢。
波黑主席团轮值主席茨维亚诺维奇在接受总台专访后题词：祝万事如意！谢谢你们的到来！
在刚刚结束的专访当中，茨维亚诺维奇主席多次表达了对中国的感谢，与中国合作也给波黑的发展带来了更多的机遇。我们也相信，在“一带一路”倡议和中国-中东欧国家合作框架下，两国可以继续携手前行，共同见证中波关系更好地向前发展。
总策划丨慎海雄
总监制丨李挺
监制丨陈杰
总制片人丨潘林华 解立楗
制片人丨阴丽萍
记者丨李曈曈 张颖
摄像丨柳明 李向伟
策划丨胡炜炜
编导丨沈霖
外联丨韩硕 庄莹
配音丨姚宇军
翻译丨赵芃
策划支持丨欧洲总站 欧拉中心
新媒体丨王珈 张弘弛
技术监制丨胡英
视觉包装丨张超 王雪阳
后期主管丨赵辛
后期制作丨钱子琦 张宁毓 王继阳 李戌辰 伊斌
音频丨王博谦
技术支持丨孙碧波 张文郁
鸣谢丨中国驻波黑大使馆
