关注国际焦点，洞察世界风云。本期我们要走近一个历史悠久、风光秀丽的国家，它经历了近300年的殖民统治和几十年的战乱，犯罪率居高不下，在很长一段时间内，它被认为是这个世界上最危险的国家之一。而如今在经历了系列扫黑行动之后，萨尔瓦多是一番怎样的景象？它正在经历怎样的变迁？2018年，萨尔瓦多断绝了中国同台湾的所谓“外交关系”，同中国建交，如今的中萨关系得到了怎样的发展？
今天让我们一起走近对话嘉宾，萨尔瓦多副总统费利克斯·乌略亚博士，一起听听他对于国家发展的思考。
2018年8月21日，萨尔瓦多政府顺应历史大势和时代潮流，做出了一个重要抉择，断绝同中国台湾地区的所谓“外交关系”，和中国签署建交公报，建立了大使级外交关系。在这份联合公报中，萨尔瓦多共和国政府承认世界上只有一个中国，中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，台湾是中国领土不可分割的一部分。
建交后，萨尔瓦多这个位于中美洲“心脏地带”的国家，从此开始广泛吸引更多中国人的关注。萨尔瓦多西接危地马拉，东连洪都拉斯，南临太平洋。它历史悠久，是玛雅文明的发源地之一。它景色旖旎，以“火山之国”“咖啡之国”闻名于世，早在上世纪70年代就成为了世界第五大咖啡生产国和第四大出口国。
王冠：萨尔瓦多副总统费利克斯·乌略亚。欢迎来到中央广播电视总台的《高端访谈》。很荣幸邀请您参与我们的节目。
乌略亚博士：谢谢邀请我。我也感到很荣幸。
王冠：副总统先生，2023年是我们两国建交五周年。您如何定义和描述双边关系的当前状态？
乌略亚博士：正如你所说，虽然不是本届政府与中国建立的外交关系，但我们传承和发展了与中华人民共和国的双边关系。我们感到很满意，因为我们从双边关系中获益，这是扩大我们在全球范围内关系的绝佳机会，所以中国是一个很好的合作伙伴。中国一直支持我们的发展，这是一个增加国际贸易的良机。
王冠：当您描述这段关系时，您想到哪些关键词？
乌略亚博士：我会想到三个关键词。一是合作，二是团结，三是友谊。
王冠：太好了，太棒了。谈到上届政府，2018年萨尔瓦多上届政府与中国台湾地区断绝了所谓“外交关系”，与中华人民共和国建交。当本届政府2019年执政后，决定坚持一个中国的原则。为什么呢？
乌略亚博士：我们选择的是国际社会都选择的道路。绝大多数联合国会员国都遵循一个中国的原则，因此承认中华人民共和国、认同一个中国原则，与国际政策和国际外交关系相一致。中国不仅是一个伟大的国家，也是国际舞台的一个伟大参与者，还是联合国常任理事国，而且正如我所说，它代表着萨尔瓦多有机会增进与中国的友谊。
王冠：我只是出于好奇。当时美国是否曾施压要求萨尔瓦多对一个中国原则三思而行？
乌略亚博士：我不知道他们是不是和上届政府交涉过，但是对于我们来说，我们将永远不会接受来自任何国家的任何压力，因为我们是一个主权国家，我们决定与哪个国家建立和保持外交关系。正如布克尔总统所说，萨尔瓦多与任何国家的建交决定取决于是否有利于我们民众的福祉。这就是我们的原则。我们不接受任何危害萨尔瓦多主权的行为。
王冠：乌略亚博士，我想谈谈我们的贸易关系。中国是萨尔瓦多的第二大进口来源地，萨尔瓦多人买的每六个产品中就有一件来自中国。即使在新冠疫情期间，2021年的双边贸易额也超过了17亿美元，增长了56%。其实你们国家的商品在中国很受欢迎，比如萨尔瓦多咖啡，很多咖啡馆都有，包括我在中国北京住的楼下咖啡馆也有。展望未来，您希望双边贸易和投资关系如何迈上新台阶？
乌略亚博士：感谢你对我们咖啡质量的评价。我们萨尔瓦多拥有世界上最好的咖啡之一，不仅产量大，而且质量高。这是我们出口到中国的三个主要产品之一。所以我们想进一步增加对中国的出口，因为除了咖啡，我们还向中国出口蔗糖。来自中国和萨尔瓦多的商会、我们任命的驻中国大使，正在努力建立萨中私营企业之间的联系，建立政府间的联系，在法律框架模式中促进解决税收和运营问题，更好地推动商业交流和国际贸易。
中国与萨尔瓦多建交以来，双方在各领域交流合作取得历史性突破。2018年11月，两国签署“一带一路”合作谅解备忘录等13项合作协议。2019年底，萨尔瓦多总统布克尔访华，双方签署多项务实合作领域框架性协议。
2021年的最后一天，布克尔总统在多个社交平台宣布，萨尔瓦多将与中国合作修建新的国家体育场。他写道：“这项合作得到了习主席的直接认可，也是中国与萨尔瓦多人民友谊的范例。”
来自多个拉美国家网友对国家体育场项目表达了赞誉：
“萨尔瓦多的兄弟们，你们不再是‘小国’，你们在发展等诸多方面都成为了巨人。来自哥伦比亚的朋友给你们一个大大的拥抱！”
“对于拉丁美洲其他国家来说，这是新时代政治领域的一个榜样。来自哥斯达黎加的祝福！”
“这个体育场很漂亮，会成为全美洲最壮观的体育场之一，祝贺萨尔瓦多的兄弟们。来自墨西哥的问候！”
王冠：据了解，中国正与萨尔瓦多合作开展基础设施建设，包括一座国家图书馆和一座体育场。这些项目进展如何？
乌略亚博士：到目前为止进展良好。除此之外，我们还有水处理方面的合作，有助于我们开发旅游业。我们有海滩，我们有最好的冲浪场地，可以发展旅游业，实际上，我们举办过国际冲浪锦标赛，但水处理和海滩管理是我们面临的主要挑战之一。中国与我们达成协议，帮助我们建设水处理厂，所以我们感谢中国政府和人民对我们的支持，这无疑对我们的经济发展提供了推动力。
王冠：谈到中国在拉丁美洲的投资，一些政客和评论员一直指责中国在拉丁美洲包括在萨尔瓦多的所作所为是“新殖民主义”。例如，2018年，美国的一位官员警告萨尔瓦多称，中国对贵国的投资是“为了强化经济支配和依赖，而不是伙伴关系”。 副总统先生，您是这样看的吗？
乌略亚博士：完全不是。我们不这么看。中国在该地区是合作伙伴，我对美国发表的言论表示遗憾。基本上，因为从历史上看，美国一直主导与拉丁美洲的关系。但是前些年，美国政府决定将更多的注意力放在中东，他们漠视了拉美地区。这就是现在的问题。我们很遗憾，鉴于我们与美国这样的历史关系，我们认为某些政府对我们地区漠不关心，或者至少缺乏兴趣，所以现在他们没什么可抱怨的。我觉得中国完全没有实施“新殖民主义”政策。
王冠：副总统先生，在西方媒体报道萨尔瓦多时，普遍会提到前往“北方国家”的非法移民、犯罪团伙、腐败以及成为“比特币之国”的事情。公平起见，我想问问您，您认为哪些更细微的方面是国际主流媒体未能捕捉到的？
乌略亚博士：西方的主流媒体，比如说美国或者欧洲的一些媒体，他们的有些报道并不属实。有时我接受一些媒体的采访后会感到后悔。他们对我的话断章取义，以迎合那些反对我们政府的负面叙事。这就是不遵守职业操守的行为。我呼吁这些媒体保持独立和专业性。所以这就是我们现在面对的挑战，但是就像我们常说的，谎言腿短，真相终将大白，所以萨尔瓦多民众对布克尔总统的支持率达到85%。
王冠：就像您说的眼见为实。乌略亚博士，我知道您有四个学位。您在西班牙、法国和美国学习过。
乌略亚博士：对的。
王冠：我们知道您还没有来过中国。您希望来中国访问吗？中国最吸引您的一件事是什么？
乌略亚博士：很遗憾我从来没有去过中国。我希望在不久的将来，有机会去中国看看。我想看看你们如何发展所有这些新产业、新技术。我们真的很想知道你们是如何从一个第三世界国家、不发达国家、农业国家在很短的时间内成为世界上最杰出的大国之一，不仅在经济方面，而且在工业和技术方面世界领先。因此，对于像我们这样的小国来说，这可能是一种启发，我们也希望发展成为第一世界国家和发达国家。国家的大小并不是关键，关键问题是培养人才。我们常说，如果我们有机会让萨尔瓦多学生在中国接受一些培训就好了。正如你所说，我曾经在西班牙、法国、美国求学，从而让我有更广阔的视野。我希望民众能拓宽视野，如果你有技能和机会来发展和实现你的目标，世界就是你的舞台。
对萨尔瓦多和拉丁美洲来说，想要在世界舞台闪耀，首先需要跨越历史和现实的藩篱。因为自1823年提出“门罗主义”以来，美国一直视拉美为自己的“后院”。它30多次军事介入拉美国家，强行输出美式民主，大搞经济掠夺，甚至策动政权颠覆，在该地区犯下了滔天罪行。
2022年6月，第九届美洲峰会在美国洛杉矶举行。峰会召开之前，美国就“霸道”地单方面宣布，因为所谓“民主问题”将不邀请古巴、尼加拉瓜和委内瑞拉领导人参会。美方的做法遭到多个美洲国家领导人的批评，萨尔瓦多等多国领导人也纷纷拒绝出席，这让此次会议成为美洲峰会创立以来参会领导人最少的一届。
如今，在外交方面萨尔瓦多强调互不干涉内政，支持在平等、公正与合作基础上建立国际新秩序。2021年5月，萨尔瓦多总统布克尔在社交媒体上转发中国对拉美地区提供新冠疫苗援助的消息时就表示：“中国现在和将来都是萨尔瓦多的朋友，他们愿在相互尊重、平等、没有政治条件的情况下，帮助我们抗击疫情，深化友好交流。”
王冠：说到新冠疫情，过去几年，中国和萨尔瓦多在抗疫方面进行了紧密合作。请您给我们介绍一下合作情况。
乌略亚博士：事实上，在疫情期间中国给我们捐赠了超过15万剂疫苗，还卖给我们超过200万剂科兴疫苗，我们也从其他国家购买疫苗，但是第一批疫苗来自中国，我注射的前两针疫苗也是科兴的。我们感谢中国给我们的疫苗，让我们能够为超过65%的人口注射疫苗，这是世界卫生组织当时提到的疫苗注射率最高水平。所以我们在这件事上达到了最高标准之一。感谢中国，因为中国是第一个为我们提供疫苗的国家。
王冠：您如何看待中国与萨尔瓦多之间的人文交流和教育交流？未来可以进一步拓展吗？
乌略亚博士：我们愿意开展这方面的合作。希望中国可以提供机会，对我们的人员进行专业培训，比如中国大学接收一些我们的本科生，我们就能够向中国学习。我相信你比我更了解，中国以前是一个农业国家，是一个不发达国家，中国正在努力成为世界经济超级大国之一，但不仅仅是因为经济本身，而是因为改善和加强中国经济让你们在其他领域的技术方面取得进展，比如在航空航天产业、科技产业等。所以这对我们来说很重要，因为我们的布克尔总统承诺要缩小这些领域的差距。萨尔瓦多可能是本地区唯一一个向所有公立学校的学生和教师提供笔记本电脑、平板电脑这类设备的国家。因为我们意识到我们正处于第四次工业革命。数字时代需要这些新资源和技术，信息和通信技术是我们发展进程的一部分，我们要缩小这方面的差距。
王冠：可以说在数字领域，我们两国有很大的合作潜力。副总统先生，您如何看待中国在全球舞台上的表现，尤其是在发展中国家中的表现？
乌略亚博士：目前的世界面临巨大的挑战，联合国有份报告提到了下一个前沿议题，地球已经受到了气候变化的负面影响。自然资源的管理，人类的活动，我们已经滥用了地球的资源。但是我们没有其他星球可以选择，地球是我们唯一的星球，所以我们必须保护地球。我们赞赏大国的领导人承诺要负起责任，并提出倡议来缓解此类问题。我们萨尔瓦多地处中美洲，确实遭受过、并且仍在遭受气候变化的负面影响。因此，我们希望在世界上能出现拥有这种领导力的国家，发现问题、提出倡议、解决问题。
王冠：萨尔瓦多副总统费利克斯·乌略亚博士，非常感谢您参与我们的节目。
乌略亚博士：谢谢你给我这个机会，我向你致以最美好的祝愿。
王冠：非常感谢副总统先生。
乌略亚副总统对国家发展的回答其实可以总结成一句话，那就是要摆脱历史桎梏，顺应时代潮流。我们也看到了萨尔瓦多正在努力对内打造安全稳定的社会环境，对外主动寻求平等多元的外交关系。拉美有句谚语叫“顺利时节交朋友，逆境来临验朋友”。中萨两国在地理位置上虽然相距甚远，但在很多务实合作领域却在越走越近。双方都希望未来能够继续增进互信、深化合作，携手应对挑战。
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