从左至右分别为：石一枫、李敬泽、李洱、史航
“小说就是一次事件、一场危机，是你没想到的东西突然水落石出、白刃相见。”日前，石一枫线上发布长篇新作《漂洋过海来送你》，中国作协副主席李敬泽、茅盾文学奖得主李洱、著名编剧史航参加发布会，并与石一枫围绕“新顽主vs新世界”展开对谈，接受媒体群访。
石一枫以他行云流水般的通透畅快，书写了一个有关坚持、信念和希望的故事。北京男孩那豆的一个执念，将故事的发展推进至太平洋彼岸，让不同阶层的年轻人达成了某种理解。而他们的祖辈们，在上世纪四五十年代也曾有过一段军民鱼水情的偶遇……《漂洋过海来送你》可看成当下年轻一代的成长小说，他们最终学会在长时段的历史意识和全球视野里，去理解家族和中国命运。曲折离奇的故事背后，是作者对社会现实的思考。
石一枫，1979年生于北京，1998年考入北京大学中文系，文学硕士。石一枫曾经以《世间已无陈金芳》获得过鲁迅文学奖，他的长篇小说《心灵外史》《借命而生》不仅在文学界、评论界备受好评，也在不同年龄段的读者当中收获了很多喜爱。
你能为别人做点事心里多痛快
问：石一枫写北京非常多，他获得鲁迅文学奖的代表作《世间已无陈金芳》里面第一个情境，就是陈金芳在国家大剧院观剧。几位老师如何看待这个作品里面的新京味儿？
李洱：看这个小说我确实想起过老舍，想起过刘恒，包括想起过邓友梅。我想起老舍《四世同堂》《茶馆》，我更多想起他的《二马》，但是我更愿意把《漂洋过海来送你》放在老城区而不是笼统京味儿里来谈。胡同这个空间用得非常好，在中国的北方城市当中，老城市里面都有胡同，所以这部小说，与其说把它放在新京味儿里，还不如说，至少故事是从老城区开始的。
史航：非要说新京味儿，那就把一枫的小说当成小说里爷爷的酱油厂，酱油厂的地盘后来是国际金融中心。你硬要说国际金融中心还是有点酱油味儿那也行，其实那是你心里的酱油味。
关于京味儿，我一个是喜欢石一枫，一个是喜欢赵赵。赵赵那些小说也是北京人写的北京人，包括北京青年的故事，骨子里就是两个词，又温柔，又爽利。什么叫爽利？《水浒传》里，鲁达说李忠不爽利，为什么？你跟我不一样。李忠不爽利，我鲁达爽利，你看我怎么做事，怎么帮人。所以爷爷那年枝说了，你能为别人做点事心里多痛快。所以他们的小说里都有帮人的成分，助人为乐的成分。鸡贼算计，最后什么都归我，或者什么都不关我事，那不是北京人，助人为乐才是北京人。
李敬泽：今天在座的，包括李洱、史航，父辈都不在北京，都是“新移民”。北京其实是一个高度移民化的城市，在这个地方是不是确定有那么一个固定的本性，叫做文学的北京性，或者叫北京的本土的文学性，真是挺难说的事，恐怕得拼命建构。同样的，在世界文学中，英国文学里是不是有一个伦敦性？不管是伦敦性、巴黎性，首先的内涵一定包括世界性和天下性，否则它们就不能称其为伦敦、巴黎。北京也是这样，当我们反反复复谈京味儿——也许有，我不能说没有——但是北京的性格，首先是它的天下性和世界性。就《漂洋过海来送你》来说，我真正感兴趣的不是所谓的京味儿，世界性才是这个小说里特别有意思的东西。
仅就写爷孙关系而言，这是我看过最动人的，起码在相当长一段时间里是这样。小说开始写那豆和他爷爷的关系，一老一小两个男人的关系，真是动人。我感觉这爷孙俩有时候像兄弟俩。
就这本书，我完全相信，00后、10后，都会像那豆一样也爱上这个老爷子，因为这个人物真是写得有风神，越往后看，那个风神就出来了。
书里面没有一个不厚道的人
问：《漂洋过海来送你》小说里介绍爷爷的名字来由，有两句诗，“风吹花又白，雪抱那年枝。”你编的还是哪找的？
石一枫：我编的。
史航：“那年枝”这个名字特别好。如果小说不叫“漂洋过海来送你”，哪怕叫“我的爷爷那年枝”我都挺喜欢，因为这个名字说明我们什么都记着，但我们不是遗少。他记得他爷爷，他不希望他爷爷的骨灰跟别人混掉。一枫这个小说打动我的就在，他那么精明地讲了一个厚道的故事。书里面没有一个不厚道的人，但都不想承认自己厚道，都把自己内心像蜡丸一样封起来。但小说在关键时刻一个一个拍碎，里面都有点心软，这里面没坏人。
问：很多人喜欢把石一枫跟王朔并线，石一枫老师要不要袒露一下自己文学的来源？
石一枫：都看过，人家好的就学人家。
史航：把石一枫跟王朔并线，我觉得只有说到“羞涩”这两个字，他们才有资格并线。王朔也是这种强烈的羞涩，甚至他为自己的温柔感到歉疚，为自己的善良感到羞涩，他在书写的时候，很抱歉，图穷应该匕首见，可如果最后没有匕首怎么办？所以他只能用对真的苛求、对自己的折磨，来作为最后的底牌给大家。
李洱：石一枫跟王朔不一样。王朔是抒情的作家，石一枫的小说显然比王朔的小说腔调复杂得多。而且石一枫写小说，实际上他是比较肯定型的作家，他认同传统的弥漫在民间文化当中非常正的一面。他的文字本身非常调皮、非常活泼，趣味横生，但这并不影响他最后的底色是非常正的。这一点读者尽管看，不会学坏。
跟传统重建联系是国潮范儿
问：很多读者觉得石一枫的小说有一种国潮范儿，几位老师怎么看？
石一枫：什么是国潮？在我这代人小的时候，本土的东西是不潮的。我是上世纪90年代度过青春期的，那时候我们要听港台音乐，听罗大佑、郭富城，再洋点的喜欢欧美的。喜欢欧美的还看不起喜欢港台的。我们本土的，比如北京的、郑州的、太原的，本土的东西是不潮的，内陆的东西是不潮的。但是国潮，我的理解，我们本土的文化元素开始变得潮了，比如我看有的小朋友穿的运动服上面写着“宣武”，挺高兴的；或者写“崇文”，特爱穿。因为崇文区、宣武区没有了。这个感觉既怀旧又时尚，或者把怀旧视为一种时尚。本土的东西变成潮的，这是这几年才有的事。
李洱：老城区的人出来之后，要融入新城区，都会面临一次选择。这个选择的艰难程度完全不亚于那豆的父亲工作的厂子没有了，要去开出租车。这里写出了人类共同的处境。我们现在有充足的理由把那豆这一家族的故事和后来黄耶鲁的故事，都看成是他在世界上寻找某样东西。这是当下年轻人跟传统文化重新建立联系的过程，这才是真正的国潮范儿。
李敬泽：我觉得门口的卤煮火烧就是国潮范儿，我从小就吃，而且我真觉得好吃。什么麦当劳、肯德基，我当时就觉得不如卤煮火烧好吃，哪有不爱吃卤煮火烧的人？卤煮火烧能够把社会各个阶层的人都紧密地团结起来。
在座的要论北京人，我比石一枫资格都老吧，因为我比他年纪大。我之所以说不要把小说界定为京味，因为我觉得那个京味里包含过多的内向性，京味就意味着这个味和全国各地所有的味都区别开来。其实，北京的味从来都是一个无所不包的，是一个盛大的东西。
我是特别喜欢石一枫体现的世界性眼光，看《漂洋过海来送你》的时候，我常常会想到狄更斯那样的小说，他有时候也就写一个村里的事，一个英国村庄的事，一个伦敦下等街区的事，但是整个小说看下来，你同时一定觉得他写的是一个世界的东西。而中国，现在也是处于这么一个时代，《漂洋过海来送你》在这个意义上是特别有意思的，写北京同时牵涉阿尔巴尼亚、美国，这是一个世界大国的书写。
楚天都市报极目新闻记者刘我风 通讯员王薇根据现场速记整理
本版供图：人民文学出版社
