陈文新教授（前）
□楚天都市报极目新闻记者 刘我风 通讯员 刘丹
对话背景
近日，武汉大学陈文新教授主讲的《三国的世界》在日本电视台BS12频道黄金时段晚七时播出。
张飞是个书法家。关羽的忠是对刘备，义是对曹操。曹操不称帝是作为汉臣有心理障碍，他儿子就没有。羽扇纶巾本来是周瑜的行头，后来被演义给了诸葛孔明……陈文新讲的三国非常精彩，用现在时髦的话来讲，是非常吸睛。
5月5日，陈文新教授接受了楚天都市报极目新闻记者专访。
对话人物
陈文新，教育部“长江学者”特聘教授，国家社科基金重大招标项目首席专家，教育部重点教材《中国古代文学史》首席专家。现为武汉大学文学院教授委员会主席、中国传统文化研究中心学术委员会主任。主编有十八卷本《中国文学编年史》等。著有《明代诗学》《明代文学与科举文化生态》《传统小说与小说传统》《中国文化中的小说传统》等。曾获首届中国出版政府奖、教育部高等学校科学研究优秀成果奖（人文社会科学）、首届国家优秀教材奖等奖项。
数字人文中的数字，是流，人文才是它的源
记者：陈教授好！您在日本电视台BS12频道讲《三国的世界》，非常精彩。我在网上搜了一下，只零零星星搜到了您讲三国的几个小视频，可惜都太简短了，不过瘾。请问哪里可以看到您讲三国的完整视频呢？
陈文新：我主讲的视频课《历史的三国与“演义”的三国》，一共八讲，2015年被批准为国家精品视频课。今年4月，日本电视台BS12频道在黄金时段晚七时予以播放，课名改为《三国志的世界》。崇文书局今年出版的《三国演义》（历史考证版），书后附了视频课《历史的三国与“演义”的三国》，可以扫码收看。
记者：感谢您愿意俯下身子为普通读者录视频，做文化科普。现在有个热词叫“数字人文”，您怎么看？
陈文新：数字人文，指的是数字技术与人文的结合。数字人文的基础是文献的数字化。与传统的纸本文献相比，数字化文献的功能更为丰富多样，如全文检索、计量统计、空间分析、可视化社会网络分析和数据关联等，它在原文本之外生成了大量次生文本，丰富了文本层次，拓展了文本内容。随着网络技术的快速更新和数字技术的广泛采用，数字人文正显现出蓬勃的生命活力和强劲的社会影响力。数字人文中的数字，是流，人文才是它的源，是根本。人文总是与个人联系在一起的，不仅思想和体验是个性化的，表达思想和体验的方式也是个性化的。这种个性化的思想和体验，必须仰仗对经典的深入阅读。那些经过了一代又一代人挑选的经典，是不能忽略的。当然也不可能都读，但认真地读其中几种，是极其必要的。得逼着自己去读，读到真有兴趣，才算是一个好的读者。好书是不会亏待人的，读透了，取之不尽，用之不竭，是一辈子的财富。
读名著，没有年龄的限制，读懂就好
记者：人们也讲，少不读水浒，老不读三国。实际情况是，三国水浒总有海量的读者。您怎么看？
陈文新：少年游侠，中年游宦，晚年游仙，这是中国古代文人理想的人生道路。游侠的特点是，豪纵奔放，仗义疏财，轻生死，重然诺，那种所向无敌的气概和浪漫情怀，确有一种独特的魅力。所谓游宦，就是干事业，为了成功而奋力打拼，忍辱负重。所谓“晚年游仙”，其实就是做隐士。人老了，既不能像年轻人一样放肆，也不必像干事业的人那样，处心积虑地谋求成功。
所谓“少不读水浒”，是说年轻人本来就缺少生活阅历，读了《水浒》，可能真会胡闹。晚明作家袁中道，其《游居杮录》就记载了一个因学鲁智深而胡闹的常志。袁中道还说，这个常志后来北走长安，“流落不振以死”。学鲁智深学成这个下场，的确有些可悲，也有些可笑。
所谓“老不读三国”，是说年纪大的人，对人世间的尔虞我诈见得太多，再来读《三国演义》，不免有一种疲倦的感觉。这里可以提及苏轼的《前赤壁赋》。苏轼不仅写出了因人世沧桑与山水永恒的巨大反差而产生的幻灭感，还写出了一个心智卓越的人，面对这种幻灭感所选择的人生态度。当苏轼和友人泛舟江上，在悲凉的箫声中心有所动时，他们谈论的是这样一个话题：“月明星稀，乌鹊南飞。”这不是曹操的诗吗？想当年，他破荆州，下江陵，顺流而东，舳舻千里，旌旗蔽空，酾酒临江，横槊赋诗，何等英雄！如今他在何处呢？“大江东去，浪淘尽，千古风流人物。”他早已消失在无穷无尽的岁月之流中了。连曹操这样的人尚且抗拒不了人生无常的悲剧，何况我们这样的“渔樵于江渚之上，侣鱼虾而友麋鹿”的寻常百姓呢？短促有如蜉蝣寄生于天地之间，渺小有如粟米依存于大海之中，人是多么的卑微。但接下来，苏轼提出了另一种衡量人生价值的尺度。“客亦知夫水与月乎？”水虽然流去，水还是水；月亮虽然时圆时缺，月亮还是月亮。从变动的一面看，天地间的万事万物没有一刻工夫能保持原样；从不变的一面看，则外物与我都不会消失。人以自然的方式对待自然，就能最终融入自然，成为宇宙的一部分。苏轼所选择的，就是一种具有掌故风味的人生态度。“今将一副寒蓑笠，来与渔翁作往还。”陶然于清风明月之间，这是老人应有的心境，也是人类走向永恒的途径。清初毛宗岗修订《三国演义》，以一首吊古词开篇：“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢，古今多少事，都付笑谈中。”也是提醒读者不要过于看重事业的成功。
年轻人可以读《水浒》，只是不能像常志那样去读；老年人也可以读《三国》，用“古今多少事，都付笑谈中”的眼孔去读。读名著，没有年龄的限制，读懂就好。
恋爱、豪侠和神魔，是畅销法宝
记者：《三国演义》不谈爱情，《水浒传》不谈爱情，《西游记》不谈爱情，《红楼梦》大谈爱情。我曾听一个90后读者讲，小时候看《红楼梦》，只看到了宝黛爱情，人近中年，却看到了贾政的悲哀和无奈。请问您，我们这个时代应该怎么读红楼呢？
陈文新：一部小说，如果缺少了三种要素，恋爱、豪侠和神魔，就很难畅销。《儒林外史》的作者很倔强，偏要排除这三种要素，果然不受普通读者青睐。《红楼梦》的作者很随和，用很大篇幅写了这三种要素，读者果然报以青眼。但《红楼梦》的永恒魅力在于它写透了人，写透了生活。
1942年，张天翼写了一篇《贾宝玉的出家》，他感慨说：“我每逢看到书里描写到贾宝玉的时候，我就完全站到贾宝玉这一边。我常常想，这号人一定可以做一个我的好朋友……要是我做了他的父亲，那一定让他去自己发展。等到贾政一出场，可又觉得贾政完全是对的了。宝玉不是一个好儿子，不争气。必须严加管束，逼他就范，使他上正轨。他应当要对得起他的祖宗，毫不惭愧地做一个书宦之家的子弟……”曹雪芹的同情心和观察力，让他写透了人以及人与人之间的关系，也让读者更加了解人和人的生活。
记者：关于《西游记》。现在网上有一种说法，是西游记应该倒着读。却说三藏师徒，取经归来，历经九九八十一难，像孙悟空这样的大圣，最后的归宿是回花果山当猴王。您怎么看？
陈文新：这是一种借题发挥的读法，睿智而且有趣。孙悟空最终回到花果山当猴王，近于“晚年游仙”，挺好。人老了，再不能够常年在路途上奔波了。
