《地中海的辉煌》剧照
□楚天都市报极目新闻记者 戎钰
■对话人物
赵林，1954年出生于北京，国内著名西方哲学与文化研究专家。武汉大学哲学学院教授，澳门科技大学特聘教授，国家教学名师，武汉大学珞珈杰出学者。主要研究领域为西方哲学、西方文化、基督教思想史，著有《古希腊文明的光芒》等。
赵林是武汉大学“四大名嘴”之一，关于他，有一句话曾在武大广为流传，“没听过赵林老师的课，等于没上过武大。”他还曾担任武大校辩论队教练，带队获得全国大专辩论赛冠军等荣誉。
■对话背景
近日，一部名为《地中海的辉煌——罗马帝国的兴衰》的10集文化纪录片，在“文艺青年大本营”豆瓣上斩获8.8的高分。这部纪录片由赵林担任策划人和出镜人，他在纪录片中以实地探访加学术讲解的形式，沿着古罗马文明的兴衰脉络，为观众娓娓讲述那些发生在亚平宁半岛上的绮丽故事。
从三尺讲台转战罗马街头，从面对着百名学子滔滔不绝到冲着摄像机侃侃而谈——这位曾在武大缔造“阶梯教室里人挤人”奇景的名师，正熟练使用年轻人喜闻乐见的视听手段，创新着传道受业解惑的事业。
年少时穷 但活得很浪漫
记者：这是您继2017年《爱琴海的光芒》后做的第二部文化纪录片。采用这种形式是不是希望更贴合年轻观众的求知方式？
赵林：应该是这样吧！毕竟希腊文明、罗马文明都在古代，在国外，于时间、空间上距离我们都很远，用这种形式讲述古希腊、古罗马会让大家感觉更亲切一些，可以身临其境地去了解。我这么多年做研究，一直都是写书，近年来也有一些讲课的音频、视频，后来觉得应该做一个这样的文化影视片。
记者：您前不久在武汉举办了线下文化沙龙，您“学生的学生”陈铭说，《地中海的辉煌》是能够在历史上留下痕迹的，而那些能产生快速流量的东西只能昙花一现。
赵林：我觉得是这样的。只要你能看进去，你会慢慢品味出其中很深的意蕴，尤其是对古罗马有一定了解的人，会从中看出很多东西，反复看会有更多启发。这部纪录片是我长期研究西方文明厚积薄发的一个结果。我这么多年做古希腊、古罗马的研究，对拍摄的内容已经非常熟悉了，所以可以提早策划去哪里拍、拍什么。而且我们非常幸运，赶在2019年10月就实地拍完了，不然这个计划很可能就泡汤了。
记者：看您在纪录片里总是神采飞扬，回溯古罗马文明时给人感觉特别浪漫。那您有没有觉得，我们现代人似乎越来越不懂浪漫了？
赵林：没办法，大家要工作、要赚钱、要获利。不像我们年轻的时候，从来不考虑赚钱的事情，只想着如何获取真知和美感，获得精神愉悦，所以就会关注哲学这些东西。
记者：您年轻的时候，大家似乎以谈论哲学为时髦。
赵林：确实，上世纪80年代，年轻人聚在一起就是谈文学，谈艺术，谈哲学，那时候大家都很穷，但都活得很浪漫，穷也无所谓了。这是不同时代的潮流。哲学嘛，它就是一种人生智慧，它不是干什么用的，就是让你思考一些超功利的终极问题，从中获得快乐。我总是喜欢说，哲学是无用的，但却有无用之大用，它让人感到快乐。所以，历史上的大多数哲学家都比较长寿。
求知之余 还要追求弦外之音
记者：我知道您很喜欢马丁·路德的那句“这就是我的立场，我只能站在这里”，所以您很喜欢站在讲台上。回想起以前学生“挤破头”来听您的课，您会不会觉得那都是闪闪发光的日子？
赵林：以前我上课，都是用武汉大学最大的教室，每次都是挤得满满的，走道、门口、台阶上都是人。其实当时来听我的课的学生，很多都不是为了选课拿学分的，大家并不在乎学分，就算选不上课也要来听，那时候大家都有一种追求“无用之学”或“无用的东西”的热情。但是最近10年，几乎没有再出现过这种现象，基本都是教室里有多少位置，就来多少人，甚至还没坐满。很多学生现在选课是为了拿学分，选不上这门课就去选其他的课，反正网上什么都有。这个没办法，以前同学们在求知之余，还会追求一些知识以外的弦外之音，比如美的东西、善的东西。其实这也是一个哲学问题，因为追求实用知识可以带来功利效果，至于那些超功利的东西，都是可有可无的了。
记者：面对这种变化，您会觉得很遗憾吗？
赵林：这是时代潮流，无可厚非，一代人有一代人的活法，我们的时代已经结束，不可能再回去，就像我们不可能再回到古希腊、古罗马一样。
记者：您20年前是武大校辩论队的教练，带队取得过辉煌战绩。这几年国内辩论类节目忽然走红，很受年轻人喜欢，许多辩手也都成了大明星。您认为这是一种风尚的轮回吗？
赵林：我从来不看这些辩论节目，我还是比较欣赏古希腊和古罗马时代的那种辩论，那是有逻辑的，有思想的，而且有着真善美的价值取向。但是现在的很多辩论只是口舌之辩，哗众取宠而已。我欣赏的是西塞罗（古罗马著名政治家、哲学家）式的辩论，那是极其厚重的，有深刻的思想在其中，但是现在的辩论里缺乏这些深刻的东西，它充其量就是一种机巧罢了。我们那个时候的辩手需要读很多书，要学习形式逻辑、哲学理论等许多知识；但是现在参加节目的孩子们可能连辩论的基本技能都不懂，逻辑学、修辞法都没有学习过，更不用说深刻的哲学理论了，只是善于诡辩，辗转腾挪，伶牙俐齿而已。
记者：您知道《地中海的辉煌》在视频平台拿到了最高级别的评级，在豆瓣也有8.8的高分吗？
赵林：现在这些时髦的东西，我都不打交道，什么抖音之类的平台，我都不知道是干什么的。一个人的精力有限，我觉得与其花时间去了解这些东西，不如去看看关于古希腊、古罗马的书籍。我是一个生活在古代的人，连下载歌曲都要别人帮我弄，这次为了能在家里收看这个纪录片，我还花了88块钱找人帮忙在电视上下载了一个什么东西。
记者：听说，哲学家都是快乐的。
赵林：是这样的，自古以来大多数哲学家都很快乐，因为他们有哲学理论让自己活得自在。我也有烦恼，但终归是快乐的，是一个忧郁的乐观主义者。
